«Украине нужны героизация «Байрактара», песни про «Хаймарсы» и не сомневаться в своей победе» Откровенный разговор с украинским писателем

Интервью Caliber.Az с украинским писателем Денисом Бушлатовым, автором романов «Хранитель бездны», «Черный путь», «Дети мертвого Дракона» и др. Роман «Тот, кто не спит» лег в основу первого аудио-хоррор сериала, выпущенного на русском языке шведским издательским домом Storytel.  Бушлатов также автор многочисленных интервью со звездами мирового хоррора. В частности, он первым на русском языке проинтервьюировал Мика Гарриса, режиссера «Лунатиков» и «Противостояния» по эпохальному роману Стивена Кинга, Линн Шей, хоррор-диву и звезду киноэпопеи «Астрал», Рюхей Китамуру, режиссера «Полуночного поезда с мясом», и многих других жанровых мастеров.

От автора: Ну что сказать, Бушлатов писатель замечательный. И Украина мне страна не чужая, и Денис мне человек не чужой. В Украине идет война, наглый, ничем не гнушающийся враг разоряет некогда цветущую страну, убивает и детей, и стариков, и женщин. Но и право, и правда, да и, думаю, сам Господь Бог на стороне украинцев, потому что это не они пришли в Подмосковье, а РФ вторглась в Крым и Донбасс.   

- Первый вопрос: после геноцида в Буче искусство имеет смысл? Или уже не имеет смысла ничего, кроме ненависти и желания отомстить?

- Искусство всегда подражает реальности. Оно же является целителем больных душ, дарующим утешение в самые темные часы перед рассветом. Но палачам Бучи искусство, конечно же, не поможет. Равно как и демократические ценности. Монстры не обладают способностью превращаться в праведников. А посему каждый, кто истязал детей, насиловал и убивал женщин и мужчин в Буче, должен быть уничтожен как бешеный пес.

- Тогда второй вопрос, логически вытекающий из первого: какой подход более близок именно тебе: множить ненависть и мстить не имеет смысла, получится замкнутый круг и это может длиться бесконечно, или ответ должен быть настолько ужасен, вроде отрезанных и сложенных кучей голов, чтобы у врага застыла в жилах кровь и он физически боялся поднять оружие в сторону украинца? И боялся не только за себя, но и за свою семью.

- Ты задаешь радикальные вопросы. Я не христианин и, как следствие, не верю в милосердие, равно как и во льва, что возляжет с ягненком. Цели России на территории моей страны совершенно прозрачны - это и в самом деле экзистенциальная война, война до последнего украинца. Нам не до сантиментов и уж тем более, не до прощения. Мы воюем с кровожадным людоедом. В моих романах монстры зачастую побеждают, но для Украины победа России будет равносильна небытию. Поэтому враг должен быть уничтожен. Любыми методами.

- С чего началась война для тебя и твоей семьи?

- С неверия, разумеется. Меня разбудила супруга - в темноте Одесса гремела и ходила ходуном от взрывов. И пока я пытался убедить ее в том, что все это шутихи и фейерверки, над нашим домом пролетела ракета. Очень низко, осветив весь дом каким-то потусторонним светом. Этот звук... Я многократно слышал его в последующие месяцы... К нему нельзя привыкнуть. Немного придя в себя, я позвонил маме и сообщил ей, что началась война.

 - Как, по-твоему, если бы уже ушедшие в мир иной писатели и поэты, русские писатели, режиссеры, поэты, которых мы читали и перечитываем, с того света увидели бы, что РФ творит в Украине, какова была бы их реакция? В чьем окопе, на чьей стороне был бы Шукшин? А Высоцкий? Слуцкий? Астафьев? Бондарчук-отец?

- Боюсь даже отвечать на этот вопрос. De mortuis aut bene aut nihil, но ведь есть достаточно живых, талантливых и, как мне казалось, - здравомыслящих людей, что поддерживают эту бойню.  Чего стоит заявление Шахназарова, человека, подарившего нам «Зимний вечер в Гаграх» и «Город Зеро», о концентрационных лагерях для непокорных украинцев! А Михалков? А Дмитрий Певцов? Владимир Машков, талантливейший актер, что неистово, раболепно поддерживает рашистов?! На этом фоне мне отрадно осознавать, что кумир моего детства Юрий Шевчук не предал тех идеалов, что воспеваются в его песнях, и нашел в себе силы дать отповедь сторонникам войны.

- После этой агрессии, что означает выражение «русская культура» лично для тебя? Не буду говорить ни о Достоевском, ни о Глинке, этот вопрос, скорее, касается наших с тобой современников, и даже наших знакомых. И я прекрасно тебя понимаю - и ты, и вся Украина имеете право на ненависть и желание дистанцироваться от всего российского. Всё? Кончилась?  И что, по-твоему, это словосочетание означает для других украинцев? Это уже стало чем-то совершенно неприемлемым и абсолютно чужим?

- На мой взгляд, русская культура не имеет ничего общего с тем паноптикумом и победобесием, что творится в России здесь и сейчас. Для меня, например, ярчайшим представителем русской современной музыкальной культуры является Владимир Котляров, лидер рок-группы «Порнофильмы». Он не боится открыто противостоять преступному и похабному режиму. Без страха выражает свою точку зрения писатель и мой друг Владимир Козлов, автор великолепных романов «Гопники», «Школа», «Варшава». Не стесняется в выражениях Роман Качанов, режиссер таких шедевральных фильмов, как «ДМБ» и «Даун-Хаус». Не боятся травли Максим Покровский и Иван Алексеев. Однако огромное число творческих деятелей России для меня, к сожалению, более не существуют.

- Я не согласен с выражением «ненависть непродуктивна». А ты?

- Ненависть порождает лишь ненависть. Это старая аксиома. К сожалению, порой ненависть неизбежна.

 - Лично я убежден в том, что сепары должны скулить и страдать, а то, каким именно образом ты заставишь их это делать – неважно. Моральные ограничения после Бучи, после убийства детей и женщин, после варварских обстрелов Киева, Николаева, Одессы – нужны? Или «причинил вред – и это самое главное, а как и кому из них – это ограничено исключительно моими возможностями»?

- Исповедуя подобную философию, мы отправимся прямиком в ад, откуда явились наши мучители. Вопросы морального права и осознание превосходства морали над инстинктом - привилегия нашего биологического вида. Исповедуя живодерские тезисы наших врагов, мы уподобимся им. Что не исключает, впрочем, что всякий, кто придет к нам с мечом, от меча и погибнет.

- Пропаганда во время войны (я не имею в виду действенную, ту, что направлена на деморализацию противника) – нужная вещь? И что важнее: «Байрактары» или Эренбурги?

- Пропаганда, несомненно, важна. Последние полгода Украина живет в кошмарном сне. Огромное количество людей оказались за чертой бедности. Люди теряют работу, дома, целые семьи гибнут под бомбежками. Украине нужны хорошие новости. Украине нужна героизация «Байрактара» и песни про «Хаймарсы».  Украине нужно ни на секунду не сомневаться в своей скорой победе. К слову, тост за скорейшую победу - обязательный первый тост в нашей семье.

- Украина проходит то, что прошел Азербайджан в начале 90-х. Вы в Украине, и ответь честно, прямо, без лишнего меда, как относитесь к нашему опыту? Изучаете ли причины, отчего в первую карабахскую мы потерпели поражение, и то, что привело нас к победе во второй войне? И как вообще относятся в Украине к Азербайджану? Ну и, если сочтешь нужным, – как относятся к Армении?

- Ты обобщаешь. Я не могу судить о глобальном, архетипическом отношении всех украинцев к Азербайджану и событиям в Карабахе. Скажу только, что, к моему сожалению и стыду, пока война не коснулась меня лично, пока она не пришла ко мне на порог, гремя железом и костями, я мало задумывался о событиях в Азербайджане, Грузии, Югославии, Приднестровье… Однако я не мог не отметить вполне очевидный феномен: во всех этих конфликтах была замешана Россия, и там, где оказывались российские войска, всегда гибли невинные люди. Всегда. Это, можно сказать, визитная карточка Российской Федерации.

- «Мы все учились в одном классе, но почему они стали первыми учениками»? Или такова природа любой сверхдержавы (лично я в этом просто убежден) – ломать, подминать под себя, навязывать свою волю и сеять вокруг смерть и разрушения?

- Они не стали первыми учениками. Напротив, та клика, что ныне воцарилась у власти, это хулиганы с последней парты, неудачники, люди, одержимые комплексом собственной неполноценности, и психоз этот они раздули до уровня поистине державного. Целая страна больна психически. Стоит осознать это, и все прочие вопросы о причинах агрессивной, людоедской политики России отпадут.

 - Ненависть огромного количества россиян к Украине – это зависть к тому, что вы более свободны и умеете не только умирать, но и жить? Или это просто глупое и ни на чем не основанное убеждение, что украинцы – это «блудные дети России, которые должны к ней вернуться?». Что это? Власть у них такая или общество такое?

- Я отвечу словами Меровингена из «Матрицы»: «Вы здесь, потому что вам так сказали».  Большая часть тех, кто лютует по поводу «нациков», свято верит в биологически модифицированных гусей, базы НАТО в Очакове и лаборатории по распространению чумы в Одессе, не задумываются об абсурдности вышеупомянутых псевдотезисов в силу глубоко укоренившегося отвращения к процессу мышления.  Среднестатистический потребитель «Соловьиного помета» не живет, но существует, тащится от колыбели до могилы, изредка позволяя себе выезжать в Турцию и впадая в алкогольный маразм уже в самолете.  Они - дети бетонных коробок и прогнивших хрущевок. Мир прошел этот период и бодро потопал дальше, оставив послед в виде этих недочеловеков в человеческом обличье. Им все равно, кого ненавидеть.  Если завтра лидеры их провозгласят Белоруссию державой, исповедующей человеческие жертвы и копрофагию, они начнут ненавидеть белорусов.  Эти, с позволения сказать, граждане, пляшут исключительно по приказу.  Их «пятиминутки ненависти» превратились в образ жизни, который ужаснул бы старика Оруэлла. К сожалению, данный постулат исключает возможность исцеления после поражения России в войне.

- Кто-то очень хорошо подметил, что украинский национализм – это желание петь свои, украинские песни, а российский национализм – это заставить всех или замолчать, или петь только по российской указке. Что для тебя украинский национализм и национализм вообще? Это хорошо или это плохо?

- Национализм — это любовь к своей Родине.  К своей национальной истории. К своим традициям и обычаям. Это порой иррациональная страсть жить и творить на своей земле и надежда на то, что на земле этой однажды расцветет город-сад.

- «Дэволюция» - жуткая вещь и, как мне показалось, хорошая игра слова в названии. Тебе не кажется, что ты, как бы это половчее сказать, не просто предвидел эту хтонь, которая навалилась на Украину, а прочувствовал её, что ли (это мое личное ощущение)… и что было для тебя ориентиром? Или кто? Лично меня зацепило то, что только Дуняша знала истину, потому и завыла. А что самое ценное в этом произведении для автора?

 - К сожалению, самое ценное в этом сборнике - его реалистичность, несмотря на сюрреализм большинства рассказов.  В частности, рассказ «Вася», посвященный ненависти российского обывателя ко всему прочему человечеству, уже сбылся.  А вот хулиганской одноактной пьесе «Охота на Москаля» только суждено сбыться.  Но процесс запущен. Аннушка уже разлила масло.

- Спасибо за ответы, Денис. Мы с тобой обязательно увидимся в цветущей, свободной от сепаров Украине и в не менее цветущем и свободном от них Азербайджане и обо всем поговорим в реале. Украина не просто обязательно выстоит, Украина обязательно победит. Слава Украине!