Региональный шторм: в эпицентре событий Caliber.Az спрашивает – МИД отвечает

Представляем вниманию читателей Caliber.Az интервью Орхана Амашова с пресс-секретарём МИД Азербайджана Айханом Гаджизаде.

- Здравствуйте! Мой сегодняшний гость - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Азербайджана Айхан Гаджизаде. Мы собираемся обсудить новую фазу армяно-азербайджанского мирного процесса, вызовы и цели как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе. Большое спасибо за то, что вы с нами!

- Спасибо, что пригласили.

- Это честь и удовольствие для нас. Исходя из информации, предоставленной Министерством иностранных дел и Министерством обороны Азербайджана, очевидно, что Армения пытается незаконно перебрасывать мины, оружие, снаряжение на территорию, находящуюся в зоне временной ответственности российского миротворческого контингента. Эта проблема остается. Российский миротворческий контингент, очевидно, ничего не предпринимает для того, чтобы противодействовать данным действиям. Кажется, необходимо что-то предпринять. В чем должны заключаться, по-вашему, практические действия Азербайджана?

- Как вы правильно отметили, самая серьёзная проблема, с которой мы сталкиваемся после окончания 44-дневной войны, заключается в продолжении переброски оружия, мин и боеприпасов на азербайджанские территории. И это продолжалось несмотря на то, что оккупация завершилась, 30-летней оккупации пришёл конец в 2020 году. Насколько вам известно, было подписано Трёхстороннее заявление между лидерами Азербайджана, Армении и Российской Федерации. 4 пункт данного заявления гласит, что армянские вооруженные силы должны покинуть территории параллельно с размещением российского миротворческого контингента. Однако, к сожалению, этого не было сделано, несмотря на заявления армянского руководства. Это обязательство еще не выполнено, что является явным нарушением Трёхстороннего заявления между Арменией, Азербайджаном и Россией. С окончанием военных действий 2020 года военные провокации до сих продолжаются. Они угрожают стабильности Азербайджана, установленной в регионе после войны. В общем, как я уже упомянул, мины, оружие, боеприпасы были транспортированы в Азербайджан. В августе 2022 года мы обнаружили мины, которые были произведены в Армении в 2021 году, что свидетельствует о том, что Армения не прекращает военные провокации. И эти мины, и другие боеприпасы, которые были переброшены на азербайджанские территории, были продемонстрированы и руководству РМК, и военным атташе иностранных государств, аккредитованным в Азербайджане, в том числе СМИ. Армянская сторона неправомерно использовала лачинскую дорогу для переброски того оружия, боеприпасов, включая недавно выявленные грунтовые дороги, которые армянская сторона также использовала в незаконных целях. Это привело к военным провокациям 5 марта, в результате которых было убито двое азербайджанских военнослужащих и ранено несколько других. Это те участки, которым мы должны уделить внимание, азербайджанская сторона всегда определяла их как те, где происходят нарушения. Мы поднимали эти вопросы в присутствии РМК и его руководства. Необходимо предпринять практические шаги для устранения таких угроз. Это создание контрольно-пропускного пункта между Азербайджаном и Арменией. Данный шаг был публично озвучен президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым во время Мюнхенской конференции по безопасности. Мы верим, что необходимо принять соответствующие меры для устранения угроз безопасности азербайджанского населения. В конечном счёте, мы предпримем все необходимые меры.

-Большое спасибо за ваш обширный ответ. Я вернуть к вопросу о лачинской дороге, о режиме передвижения по ней, об обязательствах Армении, связанных с этим. Но есть вопрос, который очень волнует азербайджанскую общественность. Это касается употребления термина «Нагорный Карабах». Президент Алиев предельно ясно подчеркнул на различных мероприятиях, в том числе и на недавней Мюнхенской конференции по безопасности, что в составе Азербайджана нет такой территории, и что другие государства должны уважать территориальную целостность Азербайджана. Интересно, что в заявлении Минобороны России от 6 марта, упомянуты конкретные органы в Нагорном Карабахе («машина, перевозившая сотрудников правоохранительных органов Нагорного Карабаха»). Это касалось инцидента, произошедшего 5 марта и термин «Нагорный Карабах» был употреблён в отношении сепаратистского режима. Как мы должны расценивать это?     

-Вы правильно упомянули о том, что на многочисленных мероприятиях азербайджанская сторона призывала не употреблять неправильные топонимы и термины, относящиеся к регионам Азербайджана. В особенности российскую сторону. Мы призывали Россию посредством заявлений Минобороны Азербайджана. Призывали их не искажать топонимы. В то же время, мы также упоминали о том, что такие выражения как «власти Нагорного Карабаха», «Нагорный Карабах» противоречат нормам и принципам международного права, в частности принципам суверенитета и территориальной целостности, в том числе, заявлениям в Сочи и Праге, принятыми российской стороной. Эти обязательства понятны и не должны нарушаться. Мы призывали российскую сторону прекратить это.

-Армянская сторона постоянно утверждает, что термин «Нагорный Карабах» был использован в Трёхстороннем заявлении 2020 года. Но мы знаем, что этот термин использовался там не как административное образование, а в качестве прежнего наименования части региона Азербайджана. Я бы хотел вернуться к ситуации на лачинской дороге. Какова вероятности создания КПП на лачинской дороге? Когда министр иностранных дел России Лавров был здесь, в Баку, он ничего положительного и обещающего по этому поводу не сказал. Армянская сторона также не ответила на предложение азербайджанской стороны. Как вы считаете, насколько реальна возможность установки КПП?

- Вернусь к вашим первоначальным комментариям по тому, что Армения неправильно использует термин «Нагорный Карабах», и ссылается на то, что этот термин был упомянут в Трёхстороннем заявлении. Трехстороннее заявление относится к бывшему конфликту. Для устранения последствий конфликта было необходимо употребить именно этот термин, чтобы на международном уровне показать, что термин связан с регионом. Мы знаем, что Трёхстороннее заявление положило конец конфликту, и сейчас мы в постконфликтной ситуации. Я бы хотел напомнить об упразднении автономного статуса Карабаха в 1990-х годах, и этот факт должен быть соответственно признан и не должен быть искажён в будущем.

Что касается создания КПП, я бы хотел отметить, что недостаток прозрачности в нашем регионе относительно неправомерного использования лачинской дороги приводит к серьёзным проблемам. Для того, чтобы решить эти проблемы, его превосходительство президент Азербайджана Ильхам Алиев публично заявил, что необходимо создать КПП на границе. Данное предложение было позитивно встречено нашими зарубежными партнерами. В ходе Мюнхенской конференции по безопасности армянское руководство не озвучило ни одного конкретного ответа касательно этого предложения. Но спустя два дня после конференции МИД Армении без каких-либо разъяснений ответило, что идея с КПП неприемлема для Армении. Оно заявило об этом без объяснений. Отказ от предложения относительно КПП означает, что Армения не заинтересована в обеспечении стабильности и прозрачности между Азербайджаном и Арменией, а также в устранении угроз, связанных с неправомерным использованием лачинской дороги. Учитывая данные обстоятельства, очень важно в скором времени установить КПП на границе, что было также озвучено нашим руководством. Защита азербайджанских территорий от неправомерных действий – вопрос национальной безопасности Азербайджана. И мы примем все необходимые меры.

-Вы правильно сказали, что Азербайджан сделал такое предложение, но ответ Армении не был положительным, она фактически отказалась. Какова вероятность установки КПП на односторонней основе?

-Как я уже упомянул, Азербайджан имеет все легитимные основания для создания пограничных КПП, когда посчитает нужным. Важно создать КПП на границе между Азербайджаном и Арменией для предотвращения продолжающихся дестабилизирующих действий Еревана. Она должна понять, что нам необходимо принять меры по созданию КПП в скором времени.

- Это может произойти до 2025 года, если Азербайджан решит воспользоваться этим правом?

- У нас есть на это право и мы сохраняем его за собой в вопросе установки КПП в скором времени.

- Я бы хотел перейти к другой теме, связанной с этой, разумеется. 1 марта состоялась первая встреча азербайджанской контактной группы во главе с Рамином Мамедовым с представителями армянской общины Карабаха. Конечно, это было очень важно. Перед тем как спросить вас конкретно о диалоге, я бы хотел задать следующий вопрос. Считаете ли вы, что пока незаконные армянские формирования находятся в Карабахе, что нарушает пункт 4 Трёхстороннего заявления, данный диалог может дать какие-то результаты?

- Мы отделяем переговоры с Арменией от диалога с армянскими жителями Карабаха. Это первый аспект, который я хотел бы отметить. После войны 2020 года, насколько вам известно, мы начали вести диалог с армянскими жителями Карабаха. В августе 2022 года соответствующие органы Азербайджана и местные специалисты отправились на Сарсангское водохранилище для проведения проверки. Но в то же время мы собирались обсудить вопрос распределения воды и реставрации ирригационной системы. Всё прошло очень хорошо. На тот момент было достигнуто понимание того, что диалог должен продолжаться. В то же время, во время строительства новой лачинской дороги наши власти вели очень продуктивный диалог с местными армянами. Те встречи и инспекции прошли хорошо. Этот диалог продолжался успешно до появления Варданяна в Карабахе.

1 марта азербайджанские представители снова встретились с местными жителями, обсудили вопросы безопасности и прав карабахских армян в соответствии с Конституцией Азербайджана. Диалог начался, и мы хотим, чтобы он продолжался. Однако, к сожалению, некоторые представители армянской стороны, которые участвовали в той встрече, снова начали продвигать печально известный нарратив. Как вы знаете, мы вовлечены в такой диалог, надеемся, он принесет некоторые плоды в соответствии с конституцией АР.

Что касается вывода армянских войск. Согласно пункту 4 Трёхстороннего заявления, а также еще 4 резолюциям Совбеза ООН, армянская сторона должна вывести все армянские вооруженные формирования из Карабаха. Я особенно хочу обратить внимание на этот момент. Говоря «все армянские вооруженные формирования», подразумеваются все армяне с оружием в руках, которые должны покинуть азербайджанский регион. Мы убеждены в том, что мирное сосуществование в составе Азербайджана, в рамках территориальной целостности и суверенитета Азербайджана, очень важно, и необходимо это обеспечить.

- Надеемся на это. Вы затронули очень важный момент, поскольку армяне всегда разделяют ВС Армении от формирований армянских сепаратистов. Но фактически, это одно целое. Вернемся к диалогу. Он начался и вполне обнадёживает. В то же время, это сложный процесс. Да, Варданяна там больше нет, и диалог начался до его появления. И теперь мы возобновляем диалог. Где видит Азербайджан данный диалог, скажем, через шесть месяцев?   

- Я не могу предсказать то, что может произойти через 6 месяцев. Но в то же время, мы начали данный диалог для того, чтобы интегрировать армян и в то же время, обеспечить их права и безопасность в соответствии с конституцией Азербайджана. Разумеется, на местах есть люди, которые настроены враждебно. Но мы верим, что они составляют меньшинство, и что армяне не поддерживают такие тенденции в целом. Верим, наши усилия приведут к определённым результатам несмотря на то, что некоторые реваншистские силы хотят подорвать данный процесс.

- С вашего позволения, я бы хотел снова вернуться к пункту 4 Трехстороннего заявления, потому что кое-что пришло мне в голову, а именно - российский фактор в выполнении пункта 4. Мы понимаем позицию Азербайджана, она вполне ясна. Мы также понимаем позицию Армении, которая также нам понятна, хотя мы с ней не согласны. Считаете ли вы, что Россия несет ответственность за выполнение армянской стороной обязательства по выводу войск из Карабахского региона Азербайджана в соответствии с пунктом 4?

- Трёхстороннее заявление было подписано тремя сторонами – Азербайджаном. Армений и Россией. Подходя к имплементации всех соответствующих положений этого заявления, например, на вывод армянских войск из трех районов был дан определенный отрезок времени, и российский миротворческий контингент обеспечил это. В то же время, пункт 4 должен был быть выполнен и Россия должна принудить армянскую сторону вывести свои войска. Конечно, это должно было произойти параллельно с размещением РМК, но армянская сторона не выполнила данное обязательство. Надеемся, что Россия, будучи третьей стороной в заявлении, призовет армянскую сторону выполнить обязательство по выводу войск.

- Большое спасибо. Во-первых, очень сложно предсказать, что произойдет через несколько месяцев. Мы знаем, что между президентом Азербайджана и премьер-министром Армении должна состояться встреча. Мы пока не знаем точной даты. Мой вопрос заключается в следующем: чего стоит ожидать от встречи в верхах?

- С окончанием войны 2020 года Азербайджан прилагал все усилия, направленные на установления мира с Арменией несмотря на то, что на протяжении 30 лет она оккупировала и разрушила наши территории, осуществляла резню и около 750 000 азербайджанцев Карабахского региона стали вынужденными переселенцами. 250 000 азербайджанцев были изгнаны из своих домов в Армении в результате конфликта. Несмотря на это, мы начали процесс нормализации, и он был охарактеризован как двухвекторный: переговоры с Арменией по делимитации и демаркации границ, открытие коммуникаций и подписание мирного договора. По итогам встречи в Брюсселе 31 августа между лидерами Азербайджана и Армении Баку предложил черновой вариант мирного договора армянской стороне, проявив позитивное отношение. Но до этого Азербайджан уже определил 5 основных принципов, на основе которых должен идти процесс нормализации с Арменией. 2 августа состоялась Женевская встреча между министрами иностранных дел Азербайджана и Армении. Вторая встреча состоялась в Вашингтоне. Третья же встреча, которую планировалось провести в Москве, была сорвана Арменией, которая отказалась встречаться и обсуждать мирное соглашение с Азербайджаном.

С тех пор мы обменялись мнениями с армянской стороной. Наши предложения были направлены в Армению, они же предлагали что-то своё. Это что-то вроде онлайн дипломатии. Но для того, чтобы достичь положительных результатов в данном процессе, есть необходимость встретиться, чтобы обсудить детали мирного договора. Однако эти усилия пока не увенчались успехом. Армения не проявила политической воли. Она была противоречива и непоследовательно, но в то же время, уклонялась от выполнения обязательств по Трёхстороннему заявлению. Армения также осуществила военные провокации. Это в целом создало неблагоприятную атмосферу в усилиях, направленных на установление мира. Азербайджан заинтересован в достижении мирного договора, в подписании мирного соглашения. Надеемся, Армения воздержится от дестабилизирующих действий и вернется к переговорам. И мы надеемся, что на Брюссельской встрече армянская сторона будет достаточно конструктивной для достижения существенных результатов по подписанию мирного договора.

- У меня к вам специфичный вопрос, который вытекает из моего предыдущего вопроса. Когда речь заходит о Брюссельской встрече, есть два момента, на которые хочу обратить внимание.  Первый касается создания пограничных КПП на лачинской дороге, против чего выступает Армения. Второй же заключается в следующем: вы упомянули о разделении нормализации на две части: на межгосударственный процесс (Азербайджан-Армения) и внутренний диалог азербайджанской стороны с местными армянами, который уже начался и очень обнадёживает.

Считаете ли вы, что Армения в этом диалоге увидит определенный формат коммуникаций между Баку и карабахскими армянами, исходя из которого Ереван сделает определенные выводы?  

- С конца 2020 года мы инициировали действия по реконструкции и восстановлению региона. Армянская сторона, конечно же, видела этот прогресс, видела то, как Азербайджан пытается достичь мира и стабильности в регионе. И мы начали диалог с армянской стороной. Но вы правильно отметили, что существует два вектора в этом процессе. Мы отделяем диалог с карабахскими армянами от мирного договора, который является чисто двусторонним процессом между Азербайджаном и Арменией. Конечно, Армения всячески старается вмешаться в диалог между азербайджанскими властями и местными армянами. Но мы публично выразили протест против таких действий, которые, в первую очередь, направлены против территориальной целостности Азербайджана. Армения должна воздерживаться от таких действий. Если будет хоть какой-то прогресс в рамках мирного договора, это мирное соглашение не будет включать в себя положения касательно диалога Азербайджана с местными армянами Карабаха, поскольку это двусторонний процесс. Любые предложения о включении международных механизмов для установления диалога азербайджанских властей с местными жителями не приведут ни к каким результатам.

-Большое спасибо. Всё понятно. Мои последние вопросы касаются азербайджано-иранских отношений, которые, начиная с 1990-х годов, никогда не были столь напряжёнными. Каковы шансы на нормализацию, если учесть, что Иран пока не принял все необходимые меры по проведению расследования недавнего нападения на посольство Азербайджана?

-Вы правильно отметили, что сейчас ирано-азербайджанские отношения очень сложные. Наши отношения испытывают скачки – бывают взлеты и падения. Но Азербайджан всегда проводил внешнюю политику, основанную на взаимном признании и поддержке добрососедских отношений, поддержке территориальной целостности и суверенитета других стран, и такая политика велась и по отношению к Ирану. Не Азербайджан был источником напряженности с Ираном. Это первое, что я бы хотел отметить и подчеркнуть. Отношения между двумя странами сильно обострились с окончанием войны 2020 года и освобождением территорий на границе с Ираном протяженностью в 132 км. Это, во-первых.

21 сентября 2021 года Иран провел масштабные военные учения на границе с Азербайджаном. Это произошло впервые с тех пор, как Азербайджан восстановил независимость. Военные учения подорвали отношения еще больше. Мы выразили недовольство, но такие учение продолжались и в 2022 году. Последние же прошли в октябре.

Между тем, 27 января был совершен теракт в посольстве Азербайджана в Иране. В результате погиб начальник службы безопасности, были еще и раненые. Данный инцидент еще сильнее обострил отношения. Мы приостановили деятельность посольства и эвакуировали наш персонал. Согласно Венской конвенции по международным отношениям, будучи принимающей страной, Иран должен был обеспечить безопасность здания посольства, что крайне важно. Однако, к сожалению, Иран не выполнил свои обязательства. На различных мероприятиях мы поднимали этот вопрос, но иранская сторона не предоставила разъяснений по расследованию, чтобы устранить проблемы в отношениях.

К сожалению, 11 марта иранская сторона осуществила новую провокацию. Иранский военный самолёт летал над ирано-азербайджанской границей более 30 минут. Данные действия ухудшают отношения. Мы надеемся, что Иран в дальнейшем воздержится от таких действий и примет меры по сотрудничеству, которые будут способствовать стабильным отношениям между нашими странами.

Я бы хотел ещё раз отметить, что Азербайджан никогда не был источником напряжённости и мы рассчитываем на то, что иранская сторона воздержится от таких действий против Азербайджана.

- Многие угрозы исходят от Ирана, вы это упомянули. Но считаете ли вы, что, если Тегеран должным образом проведёт расследование того, что произошло 27 января, то азербайджанская сторона может передумать насчёт приостановки деятельности дипмиссии в Иране, только на основе проведения расследования?

-Это от много зависит. Отношения зависят от различных аспектов, которые я уже упомянул. Они включают в себя и военные провокации. В целом, иранская сторона должна воздержаться от целенаправленных действий против Азербайджана. Азербайджан также неоднократно заявлял об этом посредством местных и иранских СМИ. Но самая серьёзная проблема, с которой мы столкнулись, заключается в теракте в посольстве Азербайджана в Тегеране. Для того, чтобы смягчить и полностью устранить обеспокоенность Азербайджана, Иран должен провести расследование должным образом. Это может удовлетворить и только потом можно говорить о том, как будут развиваться отношения в дальнейшем.

-Большое спасибо! Я очень благодарен вам.

-Большое спасибо!